Message boards :
Science :
Дважды симметричные ДЛК
Message board moderation
Author | Message |
---|---|
![]() ![]() Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 14723 Credit: 0 RAC: 0 |
Смотрим последовательность в OEIS Number of double symmetric diagonal Latin squares of order 2n with constant first string. https://oeis.org/A287650 Есть тема на форуме Math Help Planet "Дважды симметричные ДЛК" http://mathhelpplanet.com/viewtopic.php?f=57&t=55425 Я написала программу полного перебора для получения дважды симметричных ДЛК 10-го порядка. Программа выполнилась, но ни одного решения не нашла. А. Белышев доказал теоретически, что дважды симметричных ДЛК 10-го порядка не существует. Доказательство здесь http://forum.boinc.ru/default.aspx?g=posts&m=89088#post89088 Цитата: Видим, что критерию вертикальной симметричности удовлетворяют только линейки 1 и 6, а критерию горизонтальной симметричности не удовлетворяет ни одна. Из последнего, в частности, следует, что не существует дважды симметричных ДЛК10. Для ДЛК 10-го порядка существуют только "брауны", которые квази-дважды-симметричные ДЛК :) Однако дважды симметричные ЛК 10-го порядка существуют. ![]() Верхний квадрат - неудавшаяся попытка построить дважды симметричный ДЛК 10-го порядка; нижний квадрат - дважды симметричный ЛК 10-го порядка, построен вручную. My new article "SOLS and SODLS" in Russian https://yadi.sk/d/nvdI6TgBrKv72A in English https://yadi.sk/d/VeY9bx6_q6CcZg |
![]() ![]() Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 14723 Credit: 0 RAC: 0 |
Далее посмотрите, пожалуйста, сообщение http://mathhelpplanet.com/viewtopic.php?p=309751#p309751 Суть: моя гипотеза о том, что дважды симметричные ДЛК существуют только для порядков n=4k, k=1,2,3,..., нашла некоторое подтверждение в исследованиях Э. Ватутина со товарищи. Похоже на то, что данная гипотеза верна, хотя строгого доказательства гипотезы я пока не вижу. My new article "SOLS and SODLS" in Russian https://yadi.sk/d/nvdI6TgBrKv72A in English https://yadi.sk/d/VeY9bx6_q6CcZg |
![]() ![]() Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 14723 Credit: 0 RAC: 0 |
Это дважды симметричный ДЛК 12-го порядка, построенный по моей программе ![]() Много таких квадратов :) Посчитать их на моём ПК проблематично. Progger предлагаю подпроект по этой задаче :) My new article "SOLS and SODLS" in Russian https://yadi.sk/d/nvdI6TgBrKv72A in English https://yadi.sk/d/VeY9bx6_q6CcZg |
![]() ![]() Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 14723 Credit: 0 RAC: 0 |
Ещё два красавца :) ![]() Это дважды симметричные ДЛК 16-го порядка, да ещё и ортогональные. [Не помню, откуда скопировала - из какой-то своей давней статьи.] Понятно, что дважды симметричные ДЛК имеют больше шансов на ортогональные соквадраты. Жалко, что для ДЛК 10-го порядка нет дважды симметричных ДЛК. Но даже "брауны" дали очень хорошие результаты по ОДЛК. My new article "SOLS and SODLS" in Russian https://yadi.sk/d/nvdI6TgBrKv72A in English https://yadi.sk/d/VeY9bx6_q6CcZg |
![]() ![]() Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 14723 Credit: 0 RAC: 0 |
Этот симметричный ДЛК 20-го порядка я получила из ДЛК, построенного методом Гергели ![]() Если внимательно посмотреть на этот симметричный ДЛК, можно увидеть, что он аналогичен "браунам" 10-го порядка. Дважды симметричный ДЛК 20-го порядка мне пока не удалось построить. Кто умеет? :) Кстати, Э. Ватутин со товарищи, наверное, получили дважды симметричный ДЛК 20-го порядка, потому что они выполнили "серию вычислительных экспериментов" для порядков N<=20. Из этой статьи "Ватутин Э.И., Кочемазов С.Е., Заикин О.С., Титов В.С. Исследование свойств симметричных диагональных латинских квадратов // Труды 10-й всероссийской мультиконференции по проблемам управления. Т. 3. Ростов-на-Дону, Таганрог: изд-во ЮФУ, 2017. С. 17–19." цитирую: Для ДЛК размерности N <= 20 была организована серия вычислительных экспериментов, в ходе которой было определено, что дважды симметричные ДЛК существуют только для размерностей N = 4n, ... My new article "SOLS and SODLS" in Russian https://yadi.sk/d/nvdI6TgBrKv72A in English https://yadi.sk/d/VeY9bx6_q6CcZg |
![]() ![]() Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 14723 Credit: 0 RAC: 0 |
А вот дважды симметричный ДЛК 32-го порядка, построен вручную методом составных квадратов ![]() PS. Здесь обнаружила ошибку, это не ДЛК, а ЛК. В качестве основного квадрата взят не ДЛК 8-го порядка, а ЛК. Правильный нормализованный дважды симметричный ДЛК 32-го порядка смотрите далее; построен тоже методом составных квадратов по программе Harry White. My new article "SOLS and SODLS" in Russian https://yadi.sk/d/nvdI6TgBrKv72A in English https://yadi.sk/d/VeY9bx6_q6CcZg |
![]() Send message Joined: 15 May 17 Posts: 88 Credit: 1,971,970 RAC: 0 ![]() ![]() ![]() |
Progger Можно попробовать. ![]() |
![]() ![]() Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 14723 Credit: 0 RAC: 0 |
Progger подождём, когда наши учёные разберутся с определением дважды симметричных ДЛК :) Смотрите пост Белышева http://forum.boinc.ru/default.aspx?g=posts&m=89136#post89136 Цитирую: Число же дважды симметричных ДЛК8 в A287650 завышено, я насчитал только 12288. Да и приведённый там пример дважды симметричным ДЛК не является, либо я чего-то не понимаю. Да, мне тоже не понятен пример, приведённый в статье OEIS https://oeis.org/A287650 0 1 2 3 4 5 6 7 6 2 3 7 0 4 5 1 4 5 1 0 7 6 2 3 5 6 7 4 3 0 1 2 7 3 6 2 5 1 4 0 2 7 4 1 6 3 0 5 3 0 5 6 1 2 7 4 1 4 0 5 2 7 3 6 В моём понимании нормализованный дважды симметричный ДЛК 8-го порядка может быть таким: 0 1 2 3 4 5 6 7 2 3 0 1 6 7 4 5 6 7 4 5 2 3 0 1 4 5 6 7 0 1 2 3 5 4 7 6 1 0 3 2 7 6 5 4 3 2 1 0 3 2 1 0 7 6 5 4 1 0 3 2 5 4 7 6 Я писала программы для построения дважды симметричных ДЛК в соответствии с определением, данным в статье OEIS. Хотя определения там и нет, а есть только пример. Для порядка 10 моя программа не нашла ни одного дважды симметричного ДЛК. Белышев доказал, что таких ДЛК не существует. Для порядка 8 программа выдала то же количество, какое приведено в OEIS, - 15780. Белышев пишет в указанном выше посте, что их должно быть 12288. Для порядка 12 моя программа выдаёт очень много решений, шлёпает их мгновенно :) И пока (первые решения) дважды симметричные в моём понимании. Пример показан выше. My new article "SOLS and SODLS" in Russian https://yadi.sk/d/nvdI6TgBrKv72A in English https://yadi.sk/d/VeY9bx6_q6CcZg |
![]() ![]() Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 14723 Credit: 0 RAC: 0 |
Посмотрела массив решений, выданных моей программой для нормализованных дважды симметричных ДЛК 8-го порядка. Напомню: программа составлена в соответствии с примером, приведённым в статье OEIS. Покажу три первых решения, три решения из середины и три последних решения: 0 1 2 3 4 5 6 7 2 3 0 1 6 7 4 5 4 5 7 6 1 0 2 3 6 7 5 4 3 2 0 1 7 6 4 5 2 3 1 0 5 4 6 7 0 1 3 2 3 2 1 0 7 6 5 4 1 0 3 2 5 4 7 6 0 1 2 3 4 5 6 7 2 3 0 1 6 7 4 5 4 5 7 6 1 0 2 3 7 6 5 4 3 2 1 0 6 7 4 5 2 3 0 1 5 4 6 7 0 1 3 2 3 2 1 0 7 6 5 4 1 0 3 2 5 4 7 6 0 1 2 3 4 5 6 7 2 3 0 1 6 7 4 5 5 4 7 6 1 0 3 2 6 7 5 4 3 2 0 1 7 6 4 5 2 3 1 0 4 5 6 7 0 1 2 3 3 2 1 0 7 6 5 4 1 0 3 2 5 4 7 6 . . . . . . . . 0 1 2 3 4 5 6 7 2 6 0 4 3 7 1 5 1 3 7 2 5 0 4 6 7 4 5 1 6 2 3 0 4 0 1 5 2 6 7 3 5 7 4 6 1 3 0 2 6 2 3 0 7 4 5 1 3 5 6 7 0 1 2 4 0 1 2 3 4 5 6 7 2 6 0 4 3 7 1 5 1 3 7 5 2 0 4 6 7 4 1 2 5 6 3 0 4 0 5 6 1 2 7 3 5 7 4 1 6 3 0 2 6 2 3 0 7 4 5 1 3 5 6 7 0 1 2 4 0 1 2 3 4 5 6 7 2 6 0 4 3 7 1 5 1 4 7 2 5 0 3 6 7 3 5 1 6 2 4 0 4 7 1 5 2 6 0 3 5 0 4 6 1 3 7 2 6 2 3 0 7 4 5 1 3 5 6 7 0 1 2 4 . . . . . . . . . 0 1 2 3 4 5 6 7 7 5 6 4 3 1 2 0 5 6 3 0 7 4 1 2 4 2 1 7 0 6 5 3 2 4 7 1 6 0 3 5 3 0 5 6 1 2 7 4 1 3 0 2 5 7 4 6 6 7 4 5 2 3 0 1 0 1 2 3 4 5 6 7 7 5 6 4 3 1 2 0 5 6 3 7 0 4 1 2 2 4 7 6 1 0 3 5 4 2 1 0 7 6 5 3 3 0 5 1 6 2 7 4 1 3 0 2 5 7 4 6 6 7 4 5 2 3 0 1 0 1 2 3 4 5 6 7 7 5 6 4 3 1 2 0 5 6 3 7 0 4 1 2 4 2 7 6 1 0 5 3 2 4 1 0 7 6 3 5 3 0 5 1 6 2 7 4 1 3 0 2 5 7 4 6 6 7 4 5 2 3 0 1 SGENERIROVANO KVADRATOV 15780 Скачала программу Белышева пересчёта симметричных ДЛК 8-го порядка. Увы, она не выводит квадраты, а только их считает. Вот группу дважды симметричных ДЛК очень не мешало бы вывести, она ведь маленькая - всего 12288 квадратов. Чтобы все посмотрели на эти квадраты и поняли, какие бывают дважды симметричные ДЛК :) А то Белышев их понимает по-своему, автор статьи OEIS - по-своему, я тоже по-своему. Сколько людей - столько и пониманий. А чтобы понимание было одно, надо давать в таких случаях чёткое определение рассматриваемых объектов. Такого определения в статье OEIS, к сожалению, нет. Кстати, я поднимала этот вопрос давно в своей теме "Дважды симметричные ДЛК" на форуме Math Help Planet. Автор статьи OEIS Э. Ватутин участвует в этом форуме, но заглянуть в мою тему и дать ответы на вопросы не удосужился. Вот теперь этот вопрос возник снова - уже на форуме boinc.ru Ждём ответа. P.S. Мы на форуме MHP с форумчанином Xmas прикидывали и так, и сяк - как можно понимать двойную симметричность ДЛК. В конце концов, пришли к согласию: надо придерживаться данного в статье OEIS примера, пока нет ничего другого (в смысле определения). My new article "SOLS and SODLS" in Russian https://yadi.sk/d/nvdI6TgBrKv72A in English https://yadi.sk/d/VeY9bx6_q6CcZg |
![]() ![]() Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 14723 Credit: 0 RAC: 0 |
Новое интересное сообщение от Белышева здесь http://forum.boinc.ru/default.aspx?g=posts&m=89143#post89143 В части дважды симметричных ДЛК прокомментировала сообщение на форуме MHP http://mathhelpplanet.com/viewtopic.php?p=309927#p309927 My new article "SOLS and SODLS" in Russian https://yadi.sk/d/nvdI6TgBrKv72A in English https://yadi.sk/d/VeY9bx6_q6CcZg |
![]() ![]() Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 14723 Credit: 0 RAC: 0 |
А чтобы понимание было одно, надо давать в таких случаях чёткое определение рассматриваемых объектов. Такого определения в статье OEIS, к сожалению, нет. Впрочем, ссылка на определение дважды симметричных ЛК в статье OEIS есть, ссылаются на эту статью: E. I. Vatutin, S. E. Kochemazov, O. S. Zaikin, Estimating of combinatorial characteristics for diagonal Latin squares, Recognition — 2017 (2017), pp. 98-100 (in Russian) Открываем статью и видим там следующее определение: Квадрат называется симметричным (для определенности, по вертикали), если элементы его столбцов с номерами 1,...,[N/2] Определение это не выдерживает никакой критики. Начать с того, о каком вообще "квадрате" идёт речь? Каким может быть порядок квадрата N? Выше (перед этим определением) речь шла о трансверсалях ЛК. Потом резкий переход к этому определению для каких-то "квадратов". (Далее авторы пишут: Интересной особенностью является тот факт, что симметричных ЛК нечетного порядка не существует (если не считать частного случая размерности 1), поэтому последовательность приведена лишь для N "принадлежащих" {2, 4, 6, 8, 10}. Откуда сей факт возник?) Дальше особой точности в определении я тоже не вижу. И тут обязательно надо бы привести пример, который хоть что-то прояснил бы в этом определении. Но примера нет. Прямо, как в поговорке: шапка есть - Ваньки нет, Ванька есть - шапки нет :) В данной статье есть определение, нет примера; в статье OEIS есть пример, но нет определения. My new article "SOLS and SODLS" in Russian https://yadi.sk/d/nvdI6TgBrKv72A in English https://yadi.sk/d/VeY9bx6_q6CcZg |
![]() ![]() Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 14723 Credit: 0 RAC: 0 |
Копирую сообщение на форуме MHP http://mathhelpplanet.com/viewtopic.php?p=310060#p310060 чтобы не ходить по ссылкам :) Захотела переделать свою программу для дважды симметричных ДЛК 8-го порядка под новое определение. Ну, переделать да ещё по-быстрому - это лучше заново программу написать :) В общем, переделала... Теперь у меня программа генерирует 4096 дважды симметричных ДЛК, то есть ровно в 3 раза меньше, чем у Белышева. Ужос какой-то. Вот последние три ДЛК в массиве решений, выданном программой: . . . . . . . . 0 1 2 3 4 5 6 7 7 6 5 4 3 2 1 0 6 7 4 2 5 3 0 1 1 4 7 5 2 0 3 6 2 0 3 6 1 4 7 5 5 3 0 1 6 7 4 2 3 5 6 0 7 1 2 4 4 2 1 7 0 6 5 3 0 1 2 3 4 5 6 7 7 6 5 4 3 2 1 0 6 7 4 5 2 3 0 1 2 0 3 1 6 4 7 5 1 4 7 2 5 0 3 6 5 3 0 6 1 7 4 2 3 5 6 0 7 1 2 4 4 2 1 7 0 6 5 3 0 1 2 3 4 5 6 7 7 6 5 4 3 2 1 0 6 7 4 5 2 3 0 1 2 4 7 1 6 0 3 5 1 0 3 2 5 4 7 6 5 3 0 6 1 7 4 2 3 5 6 0 7 1 2 4 4 2 1 7 0 6 5 3 SGENERIROVANO KVADRATOV 4096 Квадраты вроде правильные. Но почему их в 3 раза меньше? Где-то накосячила. Не могу найти косяк. My new article "SOLS and SODLS" in Russian https://yadi.sk/d/nvdI6TgBrKv72A in English https://yadi.sk/d/VeY9bx6_q6CcZg |
![]() ![]() Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 14723 Credit: 0 RAC: 0 |
Кстати, я поднимала этот вопрос давно в своей теме "Дважды симметричные ДЛК" на форуме Math Help Planet. Ждать, видимо, придётся долго. Что-то после сообщений Белышева повисло гробовое молчание. Ответ Ватутина пока был только такой (22 сентября) Надо будет посмотреть и перепроверить... отсюда http://forum.boinc.ru/default.aspx?g=posts&m=89135#post89135 Проверяют, значит. Ждём. My new article "SOLS and SODLS" in Russian https://yadi.sk/d/nvdI6TgBrKv72A in English https://yadi.sk/d/VeY9bx6_q6CcZg |
![]() ![]() Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 14723 Credit: 0 RAC: 0 |
Я повторюсь Этот симметричный ДЛК 20-го порядка я получила из ДЛК, построенного методом Гергели Кто-то же умеет писать хорошие программы :) Написать программу просто. Но! У меня для каждого порядка отдельная программа (к сожалению, я не умею написать программу так, чтобы она работала для любого заданного порядка). Максимальный порядок, для которого я писала программу, N=12. Для порядка 16 я нашла дважды симметричные ДЛК в какой-то своей давней статье, они ещё и ортогональные (показаны выше). А вот для порядка 20 у меня загвоздка. Пока получился только "браун". Кстати, интересно: ДЛК 10-го порядка, построенный методом Гергели, тоже "браун", вот он ![]() P.S. Белышев мог бы помочь с задачей. Читает ли он этот форум? Алексей, присоединяйтесь к нам! У нас интересно :) My new article "SOLS and SODLS" in Russian https://yadi.sk/d/nvdI6TgBrKv72A in English https://yadi.sk/d/VeY9bx6_q6CcZg |
![]() ![]() Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 14723 Credit: 0 RAC: 0 |
Моя статья о построении ДЛК методом Гергели http://www.natalimak1.narod.ru/dlk.htm Посмотрите, пожалуйста, на рис.11 в этой статье. Вы увидите симметричный ДЛК 24-го порядка, построенный методом составных квадратов. Цитата: Теперь покажу метод составных квадратов. Этот метод уже был подробно описан в статье “Построение пар ортогональных диагональных латинских квадратов методом составных квадратов” Удивительно, но... этот ДЛК тоже "браун"! А дважды симметричного ДЛК 24-го порядка у меня пока нет. У кого есть - покажите, пожалуйста :) Вот если бы существовал дважды симметричный ДЛК 6-го порядка, тогда построить дважды симметричный ДЛК 24-го порядка было бы очень просто - методом составных квадратов. Я построила этим методом дважды симметричный ДЛК 32-го порядка (показан выше) и дважды симметричный ДЛК 48-го порядка. А на дважды симметричный ДЛК 32-го порядка гляньте :) Он тоже "браун"! Тэк-с, следующий порядок у меня 28, тоже, наверное, проблемный. My new article "SOLS and SODLS" in Russian https://yadi.sk/d/nvdI6TgBrKv72A in English https://yadi.sk/d/VeY9bx6_q6CcZg |
![]() ![]() Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 14723 Credit: 0 RAC: 0 |
Поискала в своих давних статьях и не нашла даже симметричного ДЛК 28-го порядка. Надо строить. Начала с симметричного ДЛК 14-го порядка, может, на его основе удастся построить симметричный ДЛК 28-го порядка. В своей статье взяла ДЛК 14-го порядка, построенный методом Гергели (см. рис. 16) и нормализовала его. Вот такой получился симметричный ДЛК 14-го порядка ![]() И он тоже "браун"! Но, конечно, не дважды симметричный, для порядка 14 дважды симметричных ДЛК не существует. А вот теперь надо как-то перейти к ДЛК порядка 28. Ну хотя бы симметричный для начала построить. My new article "SOLS and SODLS" in Russian https://yadi.sk/d/nvdI6TgBrKv72A in English https://yadi.sk/d/VeY9bx6_q6CcZg |
![]() ![]() Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 14723 Credit: 0 RAC: 0 |
Симметричный ДЛК 28-го порядка построила, используя симметричный ДЛК 14-го порядка, показанный выше ![]() Этот ДЛК тоже "браун". А теперь вопрос о дважды симметричном ДЛК 28-го порядка. Если он существует, как его построить? Таким образом, для порядков 20, 24 и 28 я пока построила только симметричные ДЛК. Вопрос о дважды симметричных ДЛК указанных порядков открыт. My new article "SOLS and SODLS" in Russian https://yadi.sk/d/nvdI6TgBrKv72A in English https://yadi.sk/d/VeY9bx6_q6CcZg |
![]() ![]() Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 14723 Credit: 0 RAC: 0 |
Из той же статьи «Построение диагональных латинских квадратов» интересный ДЛК 18-го порядка, построенный мной вручную на основе ДЛК 9-го порядка ![]() Если этот ДЛК нормализовать, наверное, получится симметричный ДЛК и, возможно, «браун». Сейчас попробую. My new article "SOLS and SODLS" in Russian https://yadi.sk/d/nvdI6TgBrKv72A in English https://yadi.sk/d/VeY9bx6_q6CcZg |
![]() ![]() Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 14723 Credit: 0 RAC: 0 |
Да, получился нормализованный симметричный ДЛК 18-го порядка, но... не "браун" ![]() Симпатичный квадратик :) На основе этого ДЛК можно попытаться построить симметричный ДЛК 36-го порядка. My new article "SOLS and SODLS" in Russian https://yadi.sk/d/nvdI6TgBrKv72A in English https://yadi.sk/d/VeY9bx6_q6CcZg |
![]() ![]() Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 14723 Credit: 0 RAC: 0 |
Нашла статью на английском языке On Some Features of Symmetric Diagonal Latin Squares* Eduard Vatutin1, Stepan Kochemazov2, and Oleg Zaikin2 1 Southwest State University, Kursk, Russia 2 Matrosov Institute for System Dynamics and Control Theory SB RAS, Irkutsk, Russia evatutin@rambler.ru, veinamond@gmail.com, zaikin.icc@gmail.com Abstract. In this paper, we study the dependencies of the number of Посмотрите, кому интересна данная тема. Такой момент меня интересует: почему нет данных о том, где статья опубликована и когда? Или я в упор это не вижу что ли? Ну и далее: в статье точь-в-точь повторен пример дважды симметричного ДЛК 8-го порядка из OEIS, который дважды симметричным ДЛК не является (см. Fig. 2) [по моему мнению и по мнению Белышева]. В определении симметричных ЛК авторы говорят о взаимно-однозначном соответствии: By symmetric LS we mean such LS, for which one-to-one correspondence occurs В дважды симметричном ДЛК, показанном на Fig. 2, взаимно-однозначное соответствие пропало (в горизонтальной симметрии). Если в паре элементов {0,1} 0 соответствует 1, то 1 должен соответствовать 0; тогда соответствие будет взаимно-однозначным. Кстати, на Fig. 1 вертикально симметричный и горизонтально симметричный ДЛК показаны правильно, и со взаимно-однозначным соответствием всё в порядке. My new article "SOLS and SODLS" in Russian https://yadi.sk/d/nvdI6TgBrKv72A in English https://yadi.sk/d/VeY9bx6_q6CcZg |
©2025 (C) Progger