Message boards :
Cafe :
Первая ключевая 17-ка
Message board moderation
Previous · 1 · 2 · 3 · 4 · 5 . . . 7 · Next
Author | Message |
---|---|
Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 14090 Credit: 0 RAC: 0 |
Получила ЛС на форуме Math Help Planet от tomtitsin (=gris). Привожу полностью. Когда-то давным-давно я тоже участвовал в поиске формул и помню, что тогда они набирались без КТО, зато с самого начала и по возрастанию. Ещё писались в файл и была какая-то проблема с лишней запятой. А потом обрабатывались на лету. gris, я не понимаю, к чему этот цирк! Вы писали 18 июля т. г. на форуме dxdy.ru https://dxdy.ru/post1646672.html#p1646672 Dmitriy40, спасибо! Это вы писали из того далека, откуда нет никакой связи??? По сути ЛС. gris вычислил минимальную добавку на периоде 59# (и не только), но сделал это не для ключевой 17-ки (как мне нужно), а для 19-ки с минимальным диаметром. Однако он показал, как это можно сделать. У меня сохранилась старая программа gris, но дописывать её до 59# муторно. |
Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 14090 Credit: 0 RAC: 0 |
gris, ваше новое ЛС на форуме МНР я не стала читать. Мне этот цирк совсем не нравится. |
Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 14090 Credit: 0 RAC: 0 |
Г. Петухов писал в сообщении https://dxdy.ru/post1648708.html#p1648708 И когда же наступает этот счастливый момент, необходимой точности? Для доли чистых 19-252, т.е. с учётом констант C,C1-C10? Последняя из которых равна 139968081763087868053405.50716615643237 и соответственно даёт огромную погрешность вплоть до аж 10^60, когда нам надо до 10^{25...26}. Так ведь всё уже посчитано! Ядряра писал в сообщении https://dxdy.ru/post1648428.html#p1648428 Забавно. Нашу задачу по 19-252 на другом форуме обсуждают, при этом не понимая, что мы её уже давно решили. И итоги в сообщении указаны именно до 10^{25...26}, как и требуется г. Петухову. О чём же ещё голову ломает г. Петухов? Пусть ловит 0.6, авось поймает :) Интересно: Ядряра понимает, что на форуме МНР я ставлю задачу посчитать количество кортежей 19-252 (хотя бы всех) в диапазоне до 10^25 по формуле Х-Л (первая гипотеза)? |
Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 14090 Credit: 0 RAC: 0 |
Вот уже вторая грязная 19-ка с минимальным диамктром нашлась у г. Петухова На третьи сутки счёта найдена вторая грязная 19: https://dxdy.ru/post1648616.html#p1648616 Грязная ключевая 17-ка здесь тоже присутствует. А сколько грязных 19-к с минимальным диаметром в диапазоне до 10^25? По итогам Ядряры получается: 8.7 - 0.6 = 8.1 Правильно? Значит, ещё 6 грязных 19-к с минимальным диаметром (как минимум) в диапазоне до 10^25 найдутся. А может, и не найдутся :) |
Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 14090 Credit: 0 RAC: 0 |
Ещё найдено в файле результатов приближение к ключевой 17-ке с уникальным кодом 4634696076856105087: [0, 6, 34, 36, 66, 72, 112, 114, 120, 126, 150, 156, 174, 190, 202, 234, 240] valids=12 code=23033 number form=44438564296 Теперь в спектре приближений к ключевой 17-ке содержится 27777 уникальных элементов. |
Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 14090 Credit: 0 RAC: 0 |
Ядряра писал в сообщении https://dxdy.ru/post1648734.html#p1648734 Если кто-то всё ещё не понял: значения в таблице посчитаны по HL-1. Да, я ещё не поняла, потому что не вижу, где именно это считалось по HL-1. Yadryara в сообщении #1646983 писал(а): https://dxdy.ru/post1648472.html#p1648472 Иду по этой ссылке https://dxdy.ru/post1646983.html#p1646983 и... в упор не вижу там этой фразы 0.6 чистых кортежей на 1е25 — это и есть матожидание: А ещё я видела вот это. Ядряра писал в сообщении https://dxdy.ru/post1646844.html#p1646844 Мне со вчерашнего дня уже окончательно стало понятно как считать по HL-1, я об этом рассказывал и вчера и сегодня. Прогу показывал не раз. Вам в ней разобраться — раз плюнуть. Давайте сразу на 19-252 бросаться не будем, я 3-12 посчитаю, покажу, а Вы — что захотите. То есть "Давайте сразу на 19-252 бросаться не будем", а всё же бросились и всё посчитали??? |
Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 14090 Credit: 0 RAC: 0 |
Дальше читаем в том же сообщении Ядряры https://dxdy.ru/post1648734.html#p1648734 Согласно расчётам, ожидается 8.7 всех кортежей с valids=19 до 1е25. Если меня спросили бы раньше, а сколько их там на самом деле, сказал бы: от 0 до 20-ти. Это очень оригинально! По формуле Х-Л (гипотеза 1) ожидается 8.7 всех кортежей 19-252 в диапазоне до 10^25. Но! "На самом деле" их может быть "от 0 до 20-ти". Теперь, когда два грязных кортежа уже найдены "усилиями Dmitriy40", Ядряра корректирует прогноз и говорит "скажу: от 2-х до 20-ти". Очень интересный прогноз! А почему же всё-таки всех кортежей не 8.7, как получилось по формуле Х-Л (гипотеза 1)??? А по какой формуле получилось "от 0 до 20-ти"? PS. Ах, да, всех кортежей может быть и больше 20-ти! А перед этим Ядряра написал Меня возможный разброс (СКО, флуктуации) и раньше почти не интересовал, посему участия в нынешнем разговоре не принимаю. И в то же время: Разброс может быть весьма большим, это и без вычислений понятно. |
Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 14090 Credit: 0 RAC: 0 |
Ядряра писал а сообщении https://dxdy.ru/post1648744.html#p1648744 Кстати, эти вероятности могут быть интересны Дмитрию для решения практического вопроса: Насколько могу понимать, считаем на периоде 67#, досчитываем до 10^25 и можем получить только «0.5 чистых кортежей». Правильно понимаю? А вот если будем считать на периоде 71# и досчитаем до 10^25, то можем найти «9-10» чистых кортежей. Но они (эти кортежи) могут оказаться не минимальными. А куда же денется минимальный кортеж??? Он же входит в эти «9-10» чистых кортежей? В общем, я завязываю с прогнозами от Ядряры. Это не для меня. |
Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 14090 Credit: 0 RAC: 0 |
Ядряра писал Для тех кому непонятно, что 67# поменьше чем 10^25, а 71# в 5.5 раз больше чем 10^26, такая табличка: Ой, я под столом! Ха-ха-ха! Мне не понятно, что на периоде 67# нельзя досчитать до 10^25. Можно и до 10^40 досчитать и далее до сколько угодно. Потому что формулу Х = np * 67# + C никто не отменял. |
Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 14090 Credit: 0 RAC: 0 |
Г. Петухов в своём амплуа PS. Нет смысла отвечать НМ, она даже понятий мат.ожидание или вероятность не осилила, забейте. https://dxdy.ru/post1648793.html#p1648793 Разумеется, нет смысла с глупой шестиклассницей разговаривать. Никто и не просит. Даже и читать её бредни не стОит, только расстраиваться! Два Матожидание может быть и 8.7, и 20, и больше. Ну, сколько захотят, столько и будет :))) PS. Ссылку Ядряра поправил. А спасибо сказал? |
Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 14090 Credit: 0 RAC: 0 |
А ещё раньше г. Петухов обещал до 10^25 несколько 19-к с минимальным диаметром. Правда, не помню, каким математическим аппаратом он пользовался для вывода такого прогноза. Ну, если г. Петухов обещал, то будет! По ускоренной программе дело быстрее пойдёт. Так что, искомая 19-ка вот-вот появится! Ещё парочка грязных, а потом - чистая. |
Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 14090 Credit: 0 RAC: 0 |
У меня пока в четырёх диапазонах не найдено ни одной ключевой 17-ки. Ну, тупые программы, потому что сама тупая. Что тут поделать? Грязные ключевые 17-ки я не ищу, ищу только приближения к ключевой 17-ке для пополнения спектра приближений. Напомню диапазоны, в которых ищу ключевую 17-ку (разные программы работают для каждого диапазона) (С, 1006882292528806742267]; (12*10^23, 7858321551080267055879090); (7858321551080267055879090, 557940830126698960967415390); (557940830126698960967415390, ...). Однако г. Петухов что-то новых ключевых 17-к не представил, если я ничего не пропустила. Ну, понятно, они у него и не ищутся, так - если вдруг случайно сложится. PS. Уточню последний диапазон (557940830126698960967415390, 40729680599249024150621323470). |
Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 14090 Credit: 0 RAC: 0 |
Ещё встретилось в файле результатов приближение к ключевой 17-ке с уникальным кодом 2952275476639859197: [0, 22, 24, 36, 66, 84, 106, 112, 120, 136, 144, 154, 174, 204, 216, 234, 240] valids=11 code=15503 number form=68442999937 Теперь спектр приближений к ключевой 17-ке содержит 27779 уникальных элементов. И ещё одно 778249644280612363687: [0, 10, 24, 36, 60, 84, 90, 114, 120, 126, 150, 154, 174, 192, 196, 234, 240] valids=12 code=14313 number form=70048549198 Теперь спектр приближений к ключевой 17-ке содержит 27780 уникальных элементов. И ещё одно 130737581299632376897: [0, 6, 24, 36, 64, 84, 90, 114, 120, 126, 142, 156, 174, 202, 210, 220, 240] valids=12 code=30680 number form=72892175123 Теперь спектр приближений к ключевой 17-ке содержит 27781 уникальный элемент. |
Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 14090 Credit: 0 RAC: 0 |
Цитата PS. Уточню последний диапазон Что у нас на переднем крае поиска? Напомню: поиск ведётся в нулевом периоде (для периода 73#). Ищется ключевая 17-ка и приближения к ней. Работает всего один поток на Ахиллесе-3. Программа "бесконечная", условно говоря, то есть она будет выполняться о-ч-е-н-ь долго, время нереальное. Пока Ахиллес-3 держит программу. Сейчас хочу посмотреть файл результатов, хотя бы бегло, что там нашлось в заоблачных высотах. Вот лучшее приближение к ключевой 17-ке 15402506223888994514658143617: [0, 6, 16, 36, 70, 84, 102, 114, 120, 126, 150, 156, 174, 196, 210, 216, 240] valids=11 code=22008 number form=6243462881 Начальный элемент приближения 29-значный. Код не уникальный. Развернула приближение для проверки {15402506223888994514658143617, 15402506223888994514658143623, *15402506223888994514658143633, 15402506223888994514658143653, *15402506223888994514658143687, 15402506223888994514658143701, *15402506223888994514658143719, 15402506223888994514658143731, 15402506223888994514658143737, 15402506223888994514658143743, 15402506223888994514658143767, 15402506223888994514658143773, 15402506223888994514658143791, *15402506223888994514658143813, *15402506223888994514658143827, *15402506223888994514658143833, 15402506223888994514658143857} Всё верно. |
Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 14090 Credit: 0 RAC: 0 |
Ядряра писал в сообщении https://boinc.progger.info/odlk/forum_thread.php?id=291&postid=14734 По Вашей проге 2 паттерна нашёл: А знает ли Ядряра, что теоретические паттерны с минимальными диаметрами для симметричных кортежей (из последовательных простых чисел) до длины 50 включительно давным-давно найдены и выложены в OEIS. Считали мы с коллегой Владимиром Чирковым. Смотреть "Справочник" https://boinc.progger.info/odlk/forum_thread.php?id=291&postid=14734 |
Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 14090 Credit: 0 RAC: 0 |
Кстати, о птичках... Есть тема "Симметричный кортеж длины 21 с минимальным диаметром из последовательных простых чисел" https://boinc.progger.info/odlk/forum_thread.php?id=270 Репост из этой темы Кстати, ничто не мешает 21-ке с минимальным диаметром найтись до границы 2^64. ________________________ конец репоста Г. Петухов говорил, что 28-ка не найдётся до 2^64. Вопреки его предсказаниям 28-ка давным-давно нашлась. 21-ка тоже может найтись не с минимальным диаметром. С минимальным диаметром, конечно, проблематично, но теоретически ничто не мешает. |
Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 14090 Credit: 0 RAC: 0 |
В поиске (или подтверждении) первой ключевой 17-ки найдены два хороших приближения подряд 79139802151984653907: [0, 6, 16, 36, 64, 84, 90, 102, 120, 126, 150, 172, 202, 204, 216, 220, 240] valids=11 code=22246 number form=90277465401 34249768617259324957: [0, 6, 24, 36, 46, 84, 90, 102, 114, 120, 136, 156, 174, 204, 220, 234, 240] valids=11 code=30237 number form=90438209060 Коды, увы, не уникальные. Количество сгенерированных добавок превысило 90 миллиардов! На приближения проверяются только добавки <=1006882292528806742267. Это "бесконечная" программа, которую пока прекрасно держит Ахиллес. Поиск ведётся в нулевом периоде для периода 59#. gris нашёл минимальную добавку для ключевой 17-ки на периоде 59# и прислал мне её в ЛС на форуме МНР от имени tomtitsin (по заголовку ЛС поняла). Я это ЛС не читала. gris, перестаньте валять дурака, пришлите мне минимальную добавку в домашний ящик, если хотите продолжать со мной сотрудничество. Кстати, вы уже вернулись из того далёкого далека, с которым нет никакой связи? Сегодня вы писали на форуме dxdy.ru Возникла мысль и не удалось её вовремя придавить. https://dxdy.ru/post1648852.html#p1648852 |
Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 14090 Credit: 0 RAC: 0 |
Ну вот есть программа gris, это я уже сама дописывала её до 47# \l res_formulae_47.txt; allocatemem(2^32); { \\enter pattern pt=[0,36,42,66,90,120,126,132,150,156,162,192,210,240,252,276,300,330,360,366,372,426,450,456,462,486,540,546,552,582,612,636,660,672,702,720,750,756,762,780,786,792,822,846,870,876,912]; \\ end pl=#pt; print(pt); print(pl); r3=[]; r5=[]; r7=[]; r11=[]; r13=[]; r17=[]; r19=[]; r23=[]; r29=[]; r31=[]; r37=[]; r41=[]; r43=[]; r47=[]; for( r=1,2, for( i=1,pl, if( (r+pt[i])%3==0, next(2))); r3 =concat(r3,r) );print(" 3: ",r3); for( r=1,4, for( i=1,pl, if( (r+pt[i])%5==0, next(2)) ); r5 =concat(r5,r) );print(" 5: ",r5); for( r=1,6, for( i=1,pl, if( (r+pt[i])%7==0, next(2)) ); r7 =concat(r7,r) );print(" 7: ",r7); for( r=1,10, for( i=1,pl, if( (r+pt[i])%11==0, next(2)) ); r11=concat(r11,r) );print("11: ",r11); for( r=1,12, for( i=1,pl, if( (r+pt[i])%13==0, next(2)) ); r13=concat(r13,r) );print("13: ",r13); for( r=1,16, for( i=1,pl, if( (r+pt[i])%17==0, next(2)) ); r17=concat(r17,r) );print("17: ",r17); for( r=1,18, for( i=1,pl, if( (r+pt[i])%19==0, next(2)) ); r19=concat(r19,r) );print("19: ",r19); for( r=1,22, for( i=1,pl, if( (r+pt[i])%23==0, next(2)) ); r23=concat(r23,r) );print("23: ",r23); for( r=1,28, for( i=1,pl, if( (r+pt[i])%29==0, next(2)) ); r29=concat(r29,r) );print("29: ",r29); for( r=1,30, for( i=1,pl, if( (r+pt[i])%31==0, next(2)) ); r31=concat(r31,r) );print("31: ",r31); for( r=1,36, for( i=1,pl, if( (r+pt[i])%37==0, next(2)) ); r37=concat(r37,r) );print("37: ",r37); for( r=1,40, for( i=1,pl, if( (r+pt[i])%41==0, next(2)) ); r41=concat(r41,r) );print("41: ",r41); for( r=1,42, for( i=1,pl, if( (r+pt[i])%43==0, next(2)) ); r43=concat(r43,r) );print("43: ",r43); for( r=1,46, for( i=1,pl, if( (r+pt[i])%47==0, next(2)) ); r47=concat(r47,r) );print("47: ",r47); lr3=#r3; lr5=#r5; lr7=#r7; lr11=#r11; lr13=#r13; lr17=#r17; lr19=#r19; lr23=#r23; lr29=#r29; lr31=#r31; lr37=#r37; lr41=#r41; lr43=#r43; lr47=#r47; lf=lr3*lr5*lr7*lr11*lr13*lr17*lr19*lr23*lr29*lr31*lr37*lr41*lr43*lr47; print(lf," formulae expected"); form=vector(lf); k=0; for ( i3=1,lr3, j3=r3[i3]; for ( i5=1,lr5, j5= r5[i5]; for ( i7=1,lr7, j7= r7[i7]; for ( i11=1,lr11, j11= r11[i11]; for ( i13=1,lr13, j13= r13[i13]; for ( i17=1,lr17, j17= r17[i17]; for ( i19=1,lr19, j19= r19[i19]; for ( i23=1,lr23, j23= r23[i23]; for ( i29=1,lr29, j29= r29[i29]; for ( i31=1,lr31, j31= r31[i31]; for ( i37=1,lr37, j37= r37[i37]; for ( i41=1,lr41, j41= r41[i41]; for ( i43=1,lr43, j43= r43[i43]; for ( i47=1,lr47, j47= r47[i47]; k++; form[k]=lift(chinese( [Mod(1,2), Mod(j3,3), Mod(j5,5), Mod(j7,7), Mod(j11,11), Mod(j13,13), Mod(j17,17), Mod(j19,19), Mod(j23,23), Mod(j29,29), Mod(j31,31), Mod(j37,37), Mod(j41,41),Mod(j43,43),Mod(j47,47) ] )); ))) ))) ))) ))))); form=vecsort(form); print(form); print(); } До 59# не так много осталось, можно дописать. |
Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 14090 Credit: 0 RAC: 0 |
Цирк продолжается! Получила письмо от tomtitsin в домашний ящик, с таким заголовком Ящика gris@... давно уже нет. Вернее он есть, но залочен. Отвечаю (полная копия) И что же случилось с ящиком gris@...? В письмо не вникала, там что-то про генерацию формул. gris, ещё раз: прекратите валять дурака!! Я на 100% уверена, что tomtitsin=gris. |
Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 14090 Credit: 0 RAC: 0 |
Цитата До 59# не так много осталось, можно дописать. Дописать-то я дописала, но! В программе ведь формируется весь вектор добавок, а в конце программы этот вектор сортируется form=vecsort(form); Так что, ничего эта программа не даёт для нахождения минимальной добавки. Тем не менее, мне удалось с помощью этой программы найти такую маленькую добавку 50587766258857. А меньше-то и не нужно! Пока искала добавку, вспомнила о минимальной 17-ке с минимальным диаметром, найденной Ярославом Врублевским 258406392900394343851: 0 12 30 42 60 72 78 102 120 138 162 168 180 198 210 228 240 Смотрите https://boinc.progger.info/odlk/forum_thread.php?id=226&postid=8473 ВотЪ! Следовательно, первая ключевая 17-ка может быть только в интервале (258406392900394343851, 1006882292528806742267]. Она у нас и есть: 1006882292528806742267. Имеется в виду, если есть пропущенная Врублевским. Цитата Количество сгенерированных добавок превысило 90 миллиардов! А надо проверять только добавки, находящиеся в интервале (258406392900394343851, 1006882292528806742267]. Остановлю эту программу, откорректирую и запущу заново. Досадно, что забыла о минимальной 17-ке с минимальным диаметром. Прервала программу. Сейчас скопирую файл результатов и проверю его до конца, у меня уже много в нём проверено. Скорректирую программу и запущу. Сначала запущу, не буду отсчитывать проверенные добавки, вдруг собьётся. Запустила. Жду приближения, чтобы проверить. |
©2024 (C) Progger