К штурму 19-ки

Message boards : Cafe : К штурму 19-ки
Message board moderation

To post messages, you must log in.

Previous · 1 . . . 47 · 48 · 49 · 50 · 51 · 52 · 53 . . . 55 · Next

AuthorMessage
Profile Natalia Makarova
Project scientist
Avatar

Send message
Joined: 6 Apr 17
Posts: 14016
Credit: 0
RAC: 0
Message 13067 - Posted: 3 Dec 2023, 16:19:08 UTC
Last modified: 3 Dec 2023, 16:22:19 UTC

Кстати, интересная тенденция замечена.

Посмотрите на фрагмент со страницы 15-ок

. . . . . . . 
7890966828933157313: 0 18 24 54 78 84 120 144 168 204 210 234 264 270 288
7896227136762401467: 0 90 114 120 186 210 246 270 294 330 354 420 426 450 540
7897470296167861271: 0 18 30 36 78 120 150 198 246 276 318 360 366 378 396
7898979619158825641: 0 6 12 30 42 90 120 126 132 162 210 222 240 246 252
7900071190187650891: 0 42 60 102 120 132 156 186 216 240 252 270 312 330 372
7901145245704470743: 0 18 48 60 126 210 216 228 240 246 330 396 408 438 456
7902083290948579141: 0 6 90 120 126 138 156 168 180 198 210 216 246 330 336
. . . . . . . 

Видно, что посыпались. Не правда ли?
И вот она - матрёшечная 15-ка
7902083290948579141: 0 6 90 120 126 138 156 168 180 198 210 216 246 330 336

И вот она - 17-ка
7902083290948579129: 0 12 18 102 132 138 150 168 180 192 210 222 228 258 342 348 360

И так было уже не один раз.
Так было и с 17-ми: когда они посыпались, нашлась 19-ка.
Чтобы 21-ка нашлась, надо 19-ам посыпаться :)
ID: 13067 · Rating: 0 · rate: Rate + / Rate - Report as offensive
Profile Natalia Makarova
Project scientist
Avatar

Send message
Joined: 6 Apr 17
Posts: 14016
Credit: 0
RAC: 0
Message 13080 - Posted: 5 Dec 2023, 4:20:19 UTC

А тем временем в BOINC-проекте SPT найдена 18-я 24!

8011686102200817527: 0 50 60 72 110 116 140 152 192 200 242 254 402 414 456 464 504 516 540 546 584 596 606 656

На всякий случай проверила кортеж своими утилитами.

8011686102200817527, 8011686102200817577, 8011686102200817587, 80116861022008175
99, 8011686102200817637, 8011686102200817643, 8011686102200817667, 8011686102200
817679, 8011686102200817719, 8011686102200817727, 8011686102200817769, 801168610
2200817781, 8011686102200817929, 8011686102200817941, 8011686102200817983, 80116
86102200817991, 8011686102200818031, 8011686102200818043, 8011686102200818067, 8
011686102200818073, 8011686102200818111, 8011686102200818123, 801168610220081813
3, 8011686102200818183,
24

паттерн
[0, 50, 60, 72, 110, 116, 140, 152, 192, 200, 242, 254, 402, 414, 456, 464, 504, 516, 540, 546, 584, 596, 606, 656]

Всё верно.

Показываю все 24-ки

# page=1, count=(?), batch=(?)
# Copyright boinc.termit.me Natalia Makarova & Alex Belyshev & Tomáš Brada, ask on forum about reuse or citation.
# where `start`>=0 and `start`<= 1898337310272981169 and kind='spt' and k=24 limit 0,200000
4686452527338185687: 0 26 42 84 146 150 186 194 210 234 326 416 420 510 602 626 642 650 686 690 752 794 810 836
5179852391836338883: 0 6 16 34 64 66 108 174 198 214 220 226 288 294 300 316 340 406 448 450 480 498 508 514
5367691788896274911: 0 50 72 78 132 168 206 248 258 288 300 318 320 338 350 380 390 432 470 506 560 566 588 638
5498259426448114709: 0 18 50 60 74 78 92 104 108 110 162 204 248 290 342 344 348 360 374 378 392 402 434 452
5821555215042148069: 0 12 34 88 132 160 192 208 228 252 258 262 330 334 340 364 384 400 432 460 504 558 580 592
5992831885521587569: 0 72 88 112 114 130 144 154 168 192 222 240 262 280 310 334 348 358 372 388 390 414 430 502
6084429360777261647: 0 80 90 152 182 186 242 252 272 356 360 416 426 482 486 570 590 600 656 660 690 752 762 842
6088107348398350579: 0 64 154 160 210 250 274 292 342 358 370 414 538 582 594 610 660 678 702 742 792 798 888 952
6109180764555243559: 0 4 10 18 22 42 52 78 84 94 172 178 204 210 288 298 304 330 340 360 364 372 378 382
6116852902194972481: 0 10 12 18 78 136 172 178 192 258 328 342 376 390 460 526 540 546 582 640 700 706 708 718
6276097306527637499: 0 54 72 120 144 198 254 270 278 380 392 410 432 450 462 564 572 588 644 698 722 770 788 842
6699048341794868749: 0 4 18 22 48 60 114 162 202 228 250 280 342 372 394 420 460 508 562 574 600 604 618 622
6795332191943611787: 0 6 14 44 50 74 92 116 126 174 186 204 212 230 242 290 300 324 342 366 372 402 410 416
7279122019002482917: 0 10 24 30 34 46 52 76 100 114 126 144 202 220 232 246 270 294 300 312 316 322 336 346
7331618973503379293: 0 8 14 18 30 36 50 98 138 168 170 198 326 354 356 386 426 474 488 494 506 510 516 524
7540777713877307281: 0 88 118 120 160 186 202 228 238 280 288 292 336 340 348 390 400 426 442 468 508 510 540 628
7701595326585612113: 0 8 30 104 134 140 180 186 188 236 246 254 270 278 288 336 338 344 384 390 420 494 516 524
8011686102200817527: 0 50 60 72 110 116 140 152 192 200 242 254 402 414 456 464 504 516 540 546 584 596 606 656
# count = 18

https://boinc.termit.me/adsl/tuples.php?spt=24&p=1&ln
ID: 13080 · Rating: 0 · rate: Rate + / Rate - Report as offensive
Profile Natalia Makarova
Project scientist
Avatar

Send message
Joined: 6 Apr 17
Posts: 14016
Credit: 0
RAC: 0
Message 13081 - Posted: 5 Dec 2023, 4:35:51 UTC
Last modified: 5 Dec 2023, 4:57:12 UTC

Некоторая статистика по проекту SPT

Кортежи нечётных длин
15-ки - 869
17-ки - 15
19-ки - 2

Кортежи чётных длин
22-ки - 351
24-ки - 18
26-ки - 2

По ссылке
https://boinc.termit.me/adsl/spt_explore.php?count
видим
SPT(15) 871 1 0 (todo)

Почему тут показано на две 15-ки больше?
Потому что до сих пор не удалены из БД два повторяющихся кортежа, хотя я писала об этом на форуме проекта очень давно.
Ну, для Demis мои сообщения - это "бла-бла-бла".
Он очень редко удосуживался на них отвечать, так как у него нет времени на пустую болтовню.
Может быть, он их даже и не читал из-за большой занятости.

Далее, внимание!
В БД до сих пор сидит неправильная 22-ка, которая недавно выявлена г. Петуховым
6823655055490858549: 0 12 18 48 72 142 144 154 174 180 184 228 238 240 310 334 384 408 450 460 528 562

Я писала об этом на форуме проекта дня три назад.
Она, наверное, ещё долго будет сидеть в БД, пока Demis не прочитает мою пустую болтовню и не включит мозги.

Таким образом, 22-ек фактически найдено 350, а не 351.

Это фрагмент страницы 22-ек на данный момент

. . . . . . . 
6784198748814101903: 0 30 54 80 140 186 194 204 260 354 366 374 386 480 536 546 554 600 660 686 710 740
6789758311901341507: 0 16 30 40 66 96 120 136 220 246 252 274 280 306 390 406 430 460 486 496 510 526
6795332191943611793: 0 8 38 44 68 86 110 120 168 180 198 206 224 236 284 294 318 336 360 366 396 404
6802904162804271883: 0 6 18 28 60 70 78 100 114 126 130 144 148 160 174 196 204 214 246 256 268 274
6822786183598905167: 0 50 86 92 102 116 194 230 240 242 372 404 534 536 546 582 660 674 684 690 726 776
6823655055490858549: 0 12 18 48 72 142 144 154 174 180 184 228 238 240 310 334 384 408 450 460 528 562
6829183219799403917: 0 84 90 132 174 182 186 192 200 210 230 276 296 306 314 320 324 332 374 416 422 506
6839191473322264349: 0 44 102 104 132 210 254 270 272 278 314 348 384 390 392 408 452 530 558 560 618 662
6841266241124329009: 0 94 100 114 198 210 234 240 300 310 468 490 648 658 718 724 748 760 844 858 864 958
6853387124041068977: 0 20 32 36 84 90 116 146 156 182 204 212 234 260 270 300 326 332 380 384 396 416
6886996858615192931: 0 62 68 110 126 156 182 188 216 218 222 296 300 302 330 336 362 392 408 450 456 518
. . . . . . 

И 22-ка не единственное неправильное решение.
Ещё неправильная 16-ка выявлена г. Петуховым и две 20-ки выявлены мной
7674260747923982963: 0 56 156 170 204 246 270 290 330 350 374 450 464 564 620 654
5659489647642929941: 0 6 36 40 58 72 76 160 208 258 282 286 300 318 322 352 358 390 420 436
6823655055490858561: 0 6 36 60 130 132 142 162 168 172 216 226 228 298 322 372 396 438 448 516

И это, возможно, ещё не всё выявлено.
ID: 13081 · Rating: 0 · rate: Rate + / Rate - Report as offensive
Profile Natalia Makarova
Project scientist
Avatar

Send message
Joined: 6 Apr 17
Posts: 14016
Credit: 0
RAC: 0
Message 13082 - Posted: 5 Dec 2023, 4:44:44 UTC
Last modified: 5 Dec 2023, 4:47:52 UTC

Demis писал в сообщении
https://boinc.termit.me/adsl/forum_thread.php?id=56&postid=614


Spt table reconfiguration completed at 2023-12-02 05:20 UTC.
So far, no data errors have been detected after reconfiguration.
All files transferred from you have successfully passed assimilation.
The SPT project continues to operate as before.

Браво, браво, браво!

2 декабря завершена конфигурация данных, и ошибок в данных не обнаружено.
Замечательно!
Летим вперёд на звездолёте, как на собственном заду. (C)
Ошибки в данных (в частности, в результатах) будет искать г. Петухов :)))
А у Demis ошибок не обнаружено!
ID: 13082 · Rating: 0 · rate: Rate + / Rate - Report as offensive
Profile Natalia Makarova
Project scientist
Avatar

Send message
Joined: 6 Apr 17
Posts: 14016
Credit: 0
RAC: 0
Message 13083 - Posted: 5 Dec 2023, 5:13:29 UTC

Итак, что мы имеем в БД результатов BOINC-проекта SPT...

1. Большой разрыв;
2. Повторяющиеся кортежи;
3. Неправильные кортежи;
4. Возможно, пропущенные кортежи (помимо указанного большого разрыва).

Всё это делает БД абсолютно недостоверной.

Я уже устала писать об этом на форуме проекта SPT.
Corporal и Demis всё это игнорируют.
А кранчерам и подавно наплевать на недостоверность БД.
ID: 13083 · Rating: 0 · rate: Rate + / Rate - Report as offensive
Profile Natalia Makarova
Project scientist
Avatar

Send message
Joined: 6 Apr 17
Posts: 14016
Credit: 0
RAC: 0
Message 13084 - Posted: 5 Dec 2023, 11:54:33 UTC
Last modified: 5 Dec 2023, 11:56:11 UTC

Г. Петухов писал в сообщении
https://dxdy.ru/post1620604.html#p1620604
Запустил снова проверку всех цепочек на вчерашний день, ошибок стало заметно больше: 1шт SPT22, 2шт SPT20, 50шт SPT18, 1005шт SPT16 (последняя совсем недавно), 13шт SPT13, 53шт STPT12, 1140шт STPT10.

Да, ошибок много.
Вот две 20-ки я нашла
5659489647642929941: 0 6 36 40 58 72 76 160 208 258 282 286 300 318 322 352 358 390 420 436
6823655055490858561: 0 6 36 60 130 132 142 162 168 172 216 226 228 298 322 372 396 438 448 516

Сейчас проверила 13-ки на простоту начального элемента.
13-ок на данный момент найдено 94282.
Вот нашлись две 13-ки с не простым начальным элементом (если моя программа не наврала)

5499121126535252239: 0 24 64 90 108 132 162 174 294 300 324 372 412
6293728277370383989: 0 24 132 150 234 282 430 462 520 678 714 760 798

Да и паттерны не симметричные!
С проверкой на симметричность у меня проблемы, когда кортежей много.
У г. Петухова указано 13 неправильных 13-ок.
Видимо, остальные не симметричные, хотя имеют простой начальный элемент.
ID: 13084 · Rating: 0 · rate: Rate + / Rate - Report as offensive
Profile Natalia Makarova
Project scientist
Avatar

Send message
Joined: 6 Apr 17
Posts: 14016
Credit: 0
RAC: 0
Message 13085 - Posted: 5 Dec 2023, 12:01:05 UTC
Last modified: 5 Dec 2023, 12:48:10 UTC

Далее читаем в том же сообщении г. Петухова
И анализ показывает что почти 100% что это аппаратные ошибки у кранчеров: происходит сбой и часть цепочек оказываются некорректными (тупо числа не простые), хотя задача получает статус завершённой.

Мне очень интересно, что это за "аппаратные ошибки у кранчеров"?
И почему их "почти 100%"?
А остальные ошибки тогда какие же, если не аппаратные?
И каков характер сбоя?
И почему он происходит?
У этих кранчеров какие-то особенные компьютеры?

Выше я приводила свою гипотезу по поводу чекпоинта.
Повторять не буду.

Так или иначе, эти ошибки не программные.
Программа Белышева не делает ошибок, если она работает непрерывно в один поток.
Выше я проверяла программой Белышева неправильую18-ку с проекта TBEG.
Разумеется, программа не выдала такую 18-ку.
Программе Белышева почти столько же лет, сколько моему проекту "Симметричные кортежи из последовательных простых чисел".
И ни разу при работе с этой программой не было обнаружено неправильных решений!

Именно поэтому я считала, что кворум больше 1 не нужен.
Об аппаратных ошибках мне на тот момент не было известно.
Хотя... когда мы с Demis обсуждали в переписке вопрос кворума и я как раз высказала аргумент, что программа Белышева всегда правильно считает и нет смысла каждую задачу считать дважды, Demis и привёл контраргумент - об аппаратных ошибках.
Для меня это было новостью.
Я и до сих пор не понимаю, что это за аппаратные ошибки, какова их причина.
Почему у одних кранчеров они есть, а у других нет?

И ещё, выше уже писала об этом.
Demis утверждает, что в проекте TBEG кварум=2 работал.
Тогда откуда же "огроменное количество ошибок" в этом проекте, как утверждает г. Петухов?!
Или кворум=2 аппаратные ошибки пропускает? Так что ли?
Вот неправильная 18-ка, которую г. Петухов обнаружил (он её не одну обнаружил, а несколько) как проскочила через проверку, обеспеченную кворумом=2 ???

В общем, тут разбираться и разбираться, и не г. Петухову, и не Demis, которые в BOINC разбираются, как медведь в классической музыке.
Нужен человек, который понимает, как всё в BOINC работает.
Да и такой человек не сразу разберётся во всех этих ошибках.

PS. Вот нашла письмо Demis от 27 июля т. г., в котором он писал про аппаратные ошибки
Цитирую
Дело не в том, что программа не дает ошибок.
А в том, что есть компьютеры (их железо) которые на одной и той-же программе дают РАЗНЫЕ результаты.
Именно поэтому кворум 2 защищает расчет от не правильного результата.

На этом погорел SETI@HOME.

Как это компьютер может на одной и той же программе давать разные результаты, до меня не доходит.
А до вас доходит, господа?

Кстати, о птичках...
В проекте Герасим работала программа gris, которая тоже не даёт ошибок.
Примечательно, что никаких аппаратных ошибок там у кранчеров не было и никаких неправильных кортежей тоже не было.
Почему бы это???
Замечу, между прочим, что там кранчеры не пользовались чекпоинтом (одна вушка считалась в среднем 30 минут).
Не от чекпоинта ли ноги растут у аппаратных ошибок в проекте SPT?
ID: 13085 · Rating: 0 · rate: Rate + / Rate - Report as offensive
Profile Natalia Makarova
Project scientist
Avatar

Send message
Joined: 6 Apr 17
Posts: 14016
Credit: 0
RAC: 0
Message 13086 - Posted: 5 Dec 2023, 12:53:08 UTC
Last modified: 5 Dec 2023, 13:19:32 UTC

Возможно, чкпоинтом объясняется и вот это
Symmetric Prime Tuples 73812 20552 1.11 (0.2 - 12.73)

https://boinc.termit.me/adsl/server_status.php

В среднем вушка считается 1 час с небольшим.
А вот у кого-то она считалась 12,73 ч. (а у кого-то и того больше!).
Может быть, она была прервана, а потом продолжена (по чекпоинту), а время посчиталось общее: сколько вушка считалась и сколько она стояла.
А иначе чем можно объяснить такое большое время?
Такой очень медленный компьютер?
Черепашка у меня тоже медленная, но и она считает вушку за меньшее время, чем 12,73 ч.
А на Ахиллесе-3 у меня одна вушка стабильно считалась около 1,5 ч.
Вычисления не прерывались и продолжением (по чекпоинту) я не пользовалась.

А ещё Demis писал, что такое большое время выполнения одной вушки не должно быть ни в коем случае, оно должно быть не более 7 часов.
Не должно быть а есть!
Как же это понимать?
И чем чревато такое большое время?
Неправильными решениями?

А почитайте-ка тему, господа
https://boinc.termit.me/adsl/forum_thread.php?id=35

Demis ничего в теме не ответил (у него времени нет на пустую болтовню).
Я и к Виталию Кочуре обращалась за разъяснением.
Виталий мне ответил, но я всё равно ничего не поняла.
Ответ Виталия я привела в теме.
ID: 13086 · Rating: 0 · rate: Rate + / Rate - Report as offensive
Profile Natalia Makarova
Project scientist
Avatar

Send message
Joined: 6 Apr 17
Posts: 14016
Credit: 0
RAC: 0
Message 13087 - Posted: 5 Dec 2023, 23:26:41 UTC
Last modified: 6 Dec 2023, 0:48:58 UTC

Итак, верхнюю границу для симметричной 19-ки из последовательных простых чисел я зафиксировала в OEIS
https://oeis.org/A055380

Цитата
a(9) <= 6919940122097246597. The solution was found by the BOINC project "SPT test project". - Natalia Makarova, Nov 25 2023

Г. Петухов писал в сообщении
https://dxdy.ru/post1620604.html#p1620604

И все эти проблемы и вопросы и не дают полной уверенности что найденная 19-ка минимальная. Так что дело далеко не только в одном пропущенном интервале (как видимо уверена НМ), или даже шести интервалах (которые видны в списках цепочек).

И всё-то он знает, и всё-то он понимает.
Ну, Супермен, что тут скажешь.
Даже знает, в чём я уверена (или догадывается).
Никто о минимальности 19-ки пока не говорит.
Вот г. Петухов запустит пересчёт всего диапазона простых чисел с самого начала до 6919940122097246303 и докажет, что эта 19-ка
6919940122097246303: 0 48 78 138 198 204 210 264 288 294 300 324 378 384 390 450 510 540 588

и есть минимальная.
И будет всем счастье :)))
Даже Demis с удовлетворением отметит, что минимальная 19-ка в BOINC-проекте SPT найдена.

Ядряра подквакивает

То есть через месяц после того как 1-я 19-ка была найдена, заявляется что главная задача поиск минимальной 19-ки ??

И ведь весь этот месяц считали не просто выше уже найденной 19-ки, но поднимались всё выше и выше ! Но если цель найти минимум, то зачем ?? Вместо того чтобы посчитать и пересчитать то, что до сих пор не посчитано ниже?

https://dxdy.ru/post1620658.html#p1620658

Может быть, Demis просто не понимает, что такое минимальная 19-ка?
И где её надо искать - ниже или выше.
Он верит, что минимальная 19-ка ещё впереди, а не позади (возможно).
Отсюда и поставленная цель (через месяц после того, как найдена первая 19-ка) - найти минимальную 19-ку.
Ну, найдёт :)))

А я на 99,99% уверена, что найденная первая 19-ка является минимальной.

Супермену для начала надо просчитать 87-ю патрию.
Ему это раз плюнуть, вон как лихо пересчитал весь проект TBEG и нашёл все ошибки!
Сколько я ни билась с деятелями проекта SPT, чтобы эта партия была пересчитана (полностью), так ничего и не добилась.

А по большому счёту, да - минимальная 19-ка требует независимого подтверждения, на фоне вскрывшихся ошибок в проекте SPТ.
Даже если деятели проекта пересчитают 87-ю партию, это ещё не даст никаких гарантий минимальности 19-ки.
Предположим, что 19-ка содержится в одном из заданий 87-й партии.
Это задание попадает к кранчеру, у которого компьютер такой, что делает непонятные аппаратные ошибки.
Ну и... где будет эта 19-ка?
Правильно, она будет в корзине для мусора.
Наподобие вот этих 13-ок
5499121126535252239: 0 24 64 90 108 132 162 174 294 300 324 372 412
6293728277370383989: 0 24 132 150 234 282 430 462 520 678 714 760 798

Далее, где гарантия, что 19-ка не пропущена в других диапазонах, помимо 87-й партии?

Таким образом, проект надо немедленно останавливать, о чём я многократно заявила на форуме проекта.
Но моё заявление проигнорировали.
Ну, пусть Demis играется, игрушка хорошая :)
Может, ещё что-нибудь интересное найдётся.

Кстати, счёт в проекте SPT перевалил за 8е18.
Напомню: конечная точка счёта: 2^64 = 18446744073709551616.
Осталось немножко :)

А вот почему г. Петухов не хочет сам попробовать BOINC (как я предлагала выше)?
Критиковать любой дурак умеет.
А сам сделай!
И чтоб не было ошибок.
Свою супер-пупер программу и запустил бы в SPT вторым Приложением (Demis поможет).
Глядишь, и 19-ка с минимальным диаметром 252 найдётся.
И она, к тому же, должна быть минимальной!
Гарантированно!
А так будет просто верхняя граница.
ID: 13087 · Rating: 0 · rate: Rate + / Rate - Report as offensive
Profile Natalia Makarova
Project scientist
Avatar

Send message
Joined: 6 Apr 17
Posts: 14016
Credit: 0
RAC: 0
Message 13088 - Posted: 6 Dec 2023, 0:32:00 UTC
Last modified: 6 Dec 2023, 1:00:02 UTC

Вот думаю: надо зафиксировать в OEIS и верхнюю границу для 26-ки.
Это ведь хороший результат

5179852391836338871: 0 12 18 28 46 76 78 120 186 210 226 232 238 300 306 312 328 352 418 460 462 492 510 520 526 538

Смотрим последовательность в OEIS
https://oeis.org/A055382

Цитата
a(12) from an anonymous participant of the project, added by Max Alekseyev, Jul 21 2015

Это минимальная 24-ка, найдена аж в 2015 году!
Нашёл её Бегемот (Василий Данилов), пожелал остаться неизвестным.
Это было в рамках моего ручного проекта (участников-то было всего двое: г. Петухов и г. Данилов).
Ярослав Врублевский позже подключился, когда я организовала конкурс.
Хотя первые симметричные 16-ки из последовательных простых чисел для пандиагонального квадрата 4-го порядка он нашёл ещё до конкурса.

Первая 26-ка найдена через 8 лет.
Ждём 28-ку :)
ID: 13088 · Rating: 0 · rate: Rate + / Rate - Report as offensive
Profile Natalia Makarova
Project scientist
Avatar

Send message
Joined: 6 Apr 17
Posts: 14016
Credit: 0
RAC: 0
Message 13089 - Posted: 6 Dec 2023, 1:28:40 UTC
Last modified: 6 Dec 2023, 1:32:18 UTC

Минимальна ли первая найденная 26-ка?
Вот что заявляет эксперт Ядряра в сообщении
https://dxdy.ru/post1620572.html#p1620572

Кстати, обе 19 нашлись аномально рано, а вот 26-к как раз и должно быть примерно две.

"Примерно две" :)))
Могло быть и две с половиной или полторы :)))
А три не могло быть???

А вдруг минимальная 19-ка меньше первой найденной, тогда она вообще чёрт знает куда залезла :)
ID: 13089 · Rating: 0 · rate: Rate + / Rate - Report as offensive
Profile Natalia Makarova
Project scientist
Avatar

Send message
Joined: 6 Apr 17
Posts: 14016
Credit: 0
RAC: 0
Message 13091 - Posted: 6 Dec 2023, 11:52:06 UTC

26-ку в OEIS внесла (как верхнюю границу).
Ждём утверждения.
ID: 13091 · Rating: 0 · rate: Rate + / Rate - Report as offensive
Profile Natalia Makarova
Project scientist
Avatar

Send message
Joined: 6 Apr 17
Posts: 14016
Credit: 0
RAC: 0
Message 13096 - Posted: 7 Dec 2023, 6:00:20 UTC
Last modified: 7 Dec 2023, 6:02:40 UTC

Цитата из моего сообщения
https://boinc.progger.info/odlk/forum_thread.php?id=237&postid=12976

Господин Петухов писал в сообщении
https://dxdy.ru/post1603091.html#p1603091
Вообще же прикидка показывает 3шт 19-ки до 10^20, вполне может одна из них оказаться и меньше 2^64.

Интересно, на чём основана эта "прикидка"?
На кофейной гуще?

Вот уже две 19-ки нашлись всего до 7325015925425379457.
Интервал [7325015925425379457, 10^20] очень приличный.
И в этом интервале "прикидка" господина Петухова прогнозирует ещё только одну 19-ку в дополнение к двум найденным.

Если же предположить, что минимальная 19-ка существует ниже первой найденной в проекте SPT, тогда в интервале до 7325015925425379457 будет уже три 19-ки.

А в оставшемся интервале [7325015925425379457, 10^20] нет ни одной 19-ки, согласно прикидке г. Петухова.
Как мне кажется, это совсем маловероятно.

Да и прикидка г. Петухова чёрт знает на чём основана, верность её весьма сомнительна.
ID: 13096 · Rating: 0 · rate: Rate + / Rate - Report as offensive
Profile Natalia Makarova
Project scientist
Avatar

Send message
Joined: 6 Apr 17
Posts: 14016
Credit: 0
RAC: 0
Message 13097 - Posted: 7 Dec 2023, 10:43:50 UTC
Last modified: 7 Dec 2023, 12:02:35 UTC

Мороз маразм крепчает!

Г. Петухов писал в сообщении
https://dxdy.ru/post1621324.html#p1621324
сегодня, 7 декабря 2023 г.

Так что даже если текущий проект SPT досчитает все свои пропуски и ошибки, никакой гарантии минимальности ни SPT19 ни SPT26 это всё равно не даст. Как и не факт что найденные Томашом TPT20, TPT22 и даже SPT17 с SPT24 действительно минимальные. При наличии ошибок и пропусков цепочек этого гарантировать уже нельзя.

Г. Петухов писал в сообщении
https://dxdy.ru/post1206936.html#p1206936
6 апреля 2017 г.

Счёт достиг 2*10^17, результаты выложены на сайте проекта, минимальность КПППЧ17 подтверждена. Круто! 8-) Поздравляю всех с этим достижением.

Г. Петухов помнит, о каком проекте он писал в этом сообщении???

Я напомню: это написано о BOINC-проекте Stop@home.
А господин Петухов помнит, что минимальную 17-ку он внёс в OEIS???
Может быть, он тогда отзовёт из OEIS этот результат (минимальную 17-ку)?

В BOINC-проекте TBEG счёт был начат сначала, и минимальная 17-ка была подтверждена.
BOINC-проект TBEG был начат в 2019 году, когда минимальная 17-ка уже была найдена в BOINC-проекте Stop@home и внесена в OEIS г. Петуховым.

Цитата из https://oeis.org/A055380
a(8) from SPT project, added by Dmitry Petukhov, Apr 06 2017

Замечу, что эта последовательность недавно изменялась; приведённая цитата первоначально выглядела так

a(8) from BOINC project, added by _Dmitry Petukhov_, Apr 06 2017

Изменение сделано редактором.
Редактор изменил также строку со ссылкой
Stop@home, BOINC project to search all up to 2^64. [Dead link]

Это по поводу
... и даже SPT17 ...

А теперь по поводу
... с SPT24 ...

Проснитесь, г. Петухов!
Минимальная 24-ка была найдена Бегемотом (Василием Даниловым) в 2015 году в рамках моего ручного проекта ещё до всех BOINC-проектов.
Это зафиксировано на форуме dxdy.ru.
А затем подтверждена в BOINC-проекте TBEG.

Цитата из https://oeis.org/A055382
a(12) from an anonymous participant of the project, added by Max Alekseyev, Jul 21 2015

Г. Петухов!
Немедленно опубликуйте опровержение вашему бреду!

Я неоднократно обращалась в своём блоге с требованием к администрации форума dxdy.ru закрыть мою тему "Симметричные кортежи из последовательных простых чисел"
https://dxdy.ru/topic100750.html

Но администрация считает требование незаконным.
Сколько же можно извращать тему всяким бредом и дезинформацией???

Обращаюсь ко всем участникам форума dxdy.ru, которые читают эту тему, с просьбой отправить модератору форума dxdy.ru ссылку на это сообщение.
ID: 13097 · Rating: 0 · rate: Rate + / Rate - Report as offensive
Profile Natalia Makarova
Project scientist
Avatar

Send message
Joined: 6 Apr 17
Posts: 14016
Credit: 0
RAC: 0
Message 13098 - Posted: 7 Dec 2023, 13:11:19 UTC
Last modified: 7 Dec 2023, 13:43:22 UTC

Покажу более подробно для тех, кто не в теме.

Смотрим последовательность OEIS
https://oeis.org/A055380

Это центральный элемент минимальной 17-ки
159067808851610657
Внесён г. Петуховым 6 апреля 2017 г.

Это минимальная 17-ка полностью
{159067808851610411, 159067808851610453, 159067808851610471, 159067808851610507, 159067808851610513,
159067808851610597, 159067808851610621, 159067808851610651, 159067808851610657, 159067808851610663,
159067808851610693, 159067808851610717, 159067808851610801, 159067808851610807, 159067808851610843,
159067808851610861,159067808851610903}

или кратко
159067808851610411: 0, 42, 60, 96, 102, 186, 210, 240, 246, 252, 282, 306, 390, 396, 432, 450, 492

Теперь смотрим минимальную 17-ку, найденную в BOINC-проекте TBEG

SPT(17) 159067808851610411 0 42 60 96 102 186 210 240 246 252 282 306 390 396 432 450 492

https://boinc.tbrada.eu/spt/explore.php?rare

Разве эти 17-ки не одинаковы?

Но г. Петухов пишет
Как и не факт что найденные Томашом TPT20, TPT22 и даже SPT17 с SPT24 действительно минимальные.

Как видим, абсолютный факт, что 17-ка, найденная в BOINC-проекте TBEG минимальная.

Вникните, господа!
А особенно это к модератору форума dxdy.ru относится.
Вникните, господин модератор!

Далее приведу минимальную 24-ку.
ID: 13098 · Rating: 0 · rate: Rate + / Rate - Report as offensive
Profile Natalia Makarova
Project scientist
Avatar

Send message
Joined: 6 Apr 17
Posts: 14016
Credit: 0
RAC: 0
Message 13099 - Posted: 7 Dec 2023, 13:30:04 UTC
Last modified: 7 Dec 2023, 18:12:23 UTC

Смотрим последовательность OEIS
https://oeis.org/A055382

Это начальный элемент минимальной 24-ки
22930603692243271
внесённый в OEIS Максом Алексеевым в 2015 году.

Это минимальная 24-ка полностью

{22930603692243271, 22930603692243341, 22930603692243347, 22930603692243389, 22930603692243407,
22930603692243427, 22930603692243431, 22930603692243449, 22930603692243473, 22930603692243493,
22930603692243509, 22930603692243521, 22930603692243649, 22930603692243661, 22930603692243677,
22930603692243697, 22930603692243721, 22930603692243739, 22930603692243743, 22930603692243763,
22930603692243781, 22930603692243823, 22930603692243829, 22930603692243899}

или кратко
22930603692243271: 0, 70, 76, 118, 136, 156, 160, 178, 202, 222, 238, 250, 378, 390, 406, 426, 450, 468, 472, 492, 510, 552, 558, 628

Теперь смотрим минимальную 24-ку, найденную в BOINC-проекте TBEG
SPT(24)	22930603692243271  0 70 76 118 136 156 160 178 202 222 238 250 378 390 406 426 450 468 472 492 510 552 558 628

https://boinc.tbrada.eu/spt/explore.php?rare

Абсолютный факт, что в BOINC-проекте TBEG найдена минимальная 24-ка.

Господин модератор!
Вы не находите, что г. Петухов бредит?
ID: 13099 · Rating: 0 · rate: Rate + / Rate - Report as offensive
Profile Natalia Makarova
Project scientist
Avatar

Send message
Joined: 6 Apr 17
Posts: 14016
Credit: 0
RAC: 0
Message 13100 - Posted: 7 Dec 2023, 17:58:09 UTC
Last modified: 7 Dec 2023, 18:18:23 UTC

Ох, всё гораздо хуже...

Ели человек сморозил чушь по ошибке или по забывчивости, но признал её - это ещё ничего.
Но когда он не признаёт, что сморозил чушь, - это уже полный отпад.

То, что г. Петухов не читал мои сообщения о его бреде, не проходит никак.
Ядряра тему "К штурму 19-ки" точно читает постоянно.
И он наверняка сказал г. Петухову о сообщениях, его касающихся.

Да и неспроста два сапога умника затеяли в теме "Симметричные кортежи из последовательных простых чисел" бурное обсуждение статистики.
Как же можно закрыть тему, когда в ней такое важное обсуждение!
Один несёт бред, второй подквакивает.

Господа форумчане форума dxdy.ru!
А также и всех прочих форумов!
Читайте тему "Симметричные кортежи из последовательных простых чисел"!
Это самая интересная тема на форуме dxdy.ru, благодаря усилиям двух титанов мысли.
ID: 13100 · Rating: 0 · rate: Rate + / Rate - Report as offensive
Profile Natalia Makarova
Project scientist
Avatar

Send message
Joined: 6 Apr 17
Posts: 14016
Credit: 0
RAC: 0
Message 13101 - Posted: 7 Dec 2023, 18:28:42 UTC
Last modified: 8 Dec 2023, 6:07:04 UTC

Вот смотрите, как интересно!
Ядряра вычислил на основании полной статистики по кортежам все кэфы, далее вычислит все вероятности и матожидания.
Далее научно предскажет диапазон появления минимальной 19-ки с точностью, например, до 1е12.
Останется запустить программу в предсказанном диапазоне и быстренько найти минимальную 19-ку.

Далее точно так же для минимальной 21-ки и т. д.

Это вам не хухры-мухры!
Это теория вероятностей, в которой глупая шестиклассница МН ни ухом, ни рылом.

Кстати, г. Петухов уже делал научные оценки и прикидки, которые - по 19-ке, например, - с треском провалились, по его же собственному признанию.

О! Боинком нашлась и вторая 19-ка! Вопреки всем прикидкам и оценкам. Поразительно!

https://dxdy.ru/post1618387.html#p1618387
ID: 13101 · Rating: 0 · rate: Rate + / Rate - Report as offensive
Profile Natalia Makarova
Project scientist
Avatar

Send message
Joined: 6 Apr 17
Posts: 14016
Credit: 0
RAC: 0
Message 13102 - Posted: 7 Dec 2023, 19:28:07 UTC
Last modified: 7 Dec 2023, 21:00:40 UTC

Кстати, о птичках...

Ядряра писал
Тоталы получены сложением количеств соответствующих кортежей в проектах TBEG и SPT.

https://dxdy.ru/post1621369.html#p1621369

А где пруфы?

"Дайте пруфы мне, дайте пруфы..." :)))

Вдруг кто-то из форумчан захочет проверить статистику.
И где он должен брать данные? А?
ID: 13102 · Rating: 0 · rate: Rate + / Rate - Report as offensive
Profile Natalia Makarova
Project scientist
Avatar

Send message
Joined: 6 Apr 17
Posts: 14016
Credit: 0
RAC: 0
Message 13103 - Posted: 8 Dec 2023, 7:06:37 UTC
Last modified: 8 Dec 2023, 7:28:07 UTC

А тем временем в BOINC-проекте SPT найдено 900 15-ок!

. . . . . . . . . . . 
8033445696927509723: 0 30 36 78 120 126 138 168 198 210 216 258 300 306 336
8036439940030285103: 0 24 60 66 84 126 150 180 210 234 276 294 300 336 360
8038380299356152751: 0 12 36 42 126 132 252 276 300 420 426 510 516 540 552
8043406472959298449: 0 30 42 60 84 114 144 162 180 210 240 264 282 294 324
8043812396878285961: 0 30 90 96 126 180 198 258 318 336 390 420 426 486 516
8044404248958217783: 0 24 54 60 126 180 186 210 234 240 294 360 366 396 420
8049376650492757231: 0 18 66 108 150 156 186 198 210 240 246 288 330 378 396
8055557532202253399: 0 120 132 162 174 204 222 252 282 300 330 342 372 384 504
8055981230769413027: 0 36 42 66 132 150 216 246 276 342 360 426 450 456 492
8065792451652384979: 0 18 48 90 132 150 168 180 192 210 228 270 312 342 360
8069105649749631563: 0 6 30 48 66 138 168 258 348 378 450 468 486 510 516
8075702157507488893: 0 6 30 60 90 126 168 198 228 270 306 336 366 390 396
8080233677363517953: 0 30 48 78 84 90 114 204 294 318 324 330 360 378 408
8080969831042843403: 0 18 48 54 78 84 168 174 180 264 270 294 300 330 348
8081182235598934607: 0 54 120 144 186 246 264 270 276 294 354 396 420 486 540
8083327463610209353: 0 36 54 90 96 126 156 210 264 294 324 330 366 384 420
8087337522155655923: 0 54 66 84 90 120 126 150 174 180 210 216 234 246 300
8092113138345809429: 0 24 30 84 90 114 168 174 180 234 258 264 318 324 348
8099976527256523493: 0 6 84 90 126 180 204 210 216 240 294 330 336 414 420
8104652328872490613: 0 6 18 60 120 180 186 258 330 336 396 456 498 510 516
8107726996514556017: 0 6 24 84 90 96 120 150 180 204 210 216 276 294 300
# count = 900

https://boinc.termit.me/adsl/tuples.php?spt=15&p=1&ln

Здесь
https://boinc.termit.me/adsl/spt_explore.php?count
по прежнему показывается на два кортежа больше, два повторяющихся кортежа сидят в БД
SPT(15) 902 1 0 (todo)

Цитата из моего сообщения
https://boinc.termit.me/adsl/forum_thread.php?id=40&postid=447

4810881550260855161: 0 30 42 72 108 138 162 180 198 222 252 288 318 330 360
4810881550260855161: 0 30 42 72 108 138 162 180 198 222 252 288 318 330 360

Это первая пара дубликатов.

Нашла вторую пару дубликатов
4668926184724059593: 0 54 96 126 144 150 174 180 186 210 216 234 264 306 360
4668926184724059593: 0 54 96 126 144 150 174 180 186 210 216 234 264 306 360

Эти дубликаты тоже из 87-й партии.
ID: 13103 · Rating: 0 · rate: Rate + / Rate - Report as offensive
Previous · 1 . . . 47 · 48 · 49 · 50 · 51 · 52 · 53 . . . 55 · Next

Message boards : Cafe : К штурму 19-ки


©2024 (C) Progger