Message boards :
Cafe :
Для участников форума MHP
Message board moderation
Previous · 1 . . . 137 · 138 · 139 · 140 · 141 · 142 · 143 . . . 145 · Next
Author | Message |
---|---|
![]() ![]() Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 16630 Credit: 0 RAC: 0 |
Я спросила R. Gerbisz, уверен ли он в том, что шлемоблещущих (кроме 3 и 11) не существует до 2^40. Вот его ответ I have not read their codes, so not sure, but assuming that these two article's search+your search is correct then there is no more solution up to 2^40. https://www.mersenneforum.org/node/1087708?p=1087943#post1087943 Значит, он не уверен. Поэтому я продолжаю проверку во втором миллиарде. Запустила следующий интервал: (1000250000, 1000300000). В информации от R. Gerbisz надо разбираться. Решение какой задачи он имел в виду - до 2^40? Может быть, это совсем не о шлемоблещущих. Ну, всего один поток у меня работает, мне это не мешает. |
![]() ![]() Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 16630 Credit: 0 RAC: 0 |
Открываю статью по ссылке R. Gerbicz https://arxiv.org/pdf/1904.09196 Гугл переводит: Аннотация. Но тут используется другая сумма факториалов, которая начинается с 0! Соответственно, это другая задача. Что означает фраза Кроме того, мы подтверждаем, что не существует простых чисел p, для которых 5 < p < 2^40. я вообще не понимаю. В оригинале Additionally, we confirm that there are no socialist primes p with 5 < p < 2^40. Перевод части этой фразы: "...нет социалистических простых чисел...". Каких это "социалистических простых чисел"? Надо посмотреть, в чём заключается гипотеза Курепы. |
![]() ![]() Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 16630 Credit: 0 RAC: 0 |
Спросила Алису про гипотезу Курепы. Она дала подробный ответ. Вот заключительные строки Особенности гипотезы в теории чисел: Она ссылается на ту самую статью, о которой я написала выше. |
![]() ![]() Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 16630 Credit: 0 RAC: 0 |
Посмотрела статью о гипотезе Курепы по диагонали. Вот интересный момент Thus, we might expect that the probability Перевод Гугла Таким образом, можно ожидать, что вероятность Как я понимаю, для шлемоблещущих rp=1. Интересно: нашли ли авторы статьи до 2^40 простые числа с rp=1, кроме простых чисел 3 и 11. Авторы пишут, что все rp вычислили и сохранили. Имеем: 0! + 1! + 2! = 4 ≡ 1 (mod 3) 0! + 1! + 2! + ... +10! = 4037914 ≡ 1 (mod 11) Может быть, у авторов статьи есть и третье шлемоблещущее, и четвёртое... А может, и нет ни одного! |
![]() ![]() Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 16630 Credit: 0 RAC: 0 |
А тем временем завершилась проверка очередного интервала. Это интервал (1000250000, 1000300000). В интервале 2483 простых числа. Кажется, я пропустила один интервал: (1000200000, 1000250000). Запустила его сейчас. В проверенном интервале нет даже ни одной шестёрки и пятёрок мало. Чем дальше, тем хуже. На шлемоблещущие сейчас проверю. Проверила, шлемоблещущих простых не найдено. |
![]() ![]() Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 16630 Credit: 0 RAC: 0 |
Задала вопрос на форуме mersenneforum.org https://www.mersenneforum.org/node/1087708?p=1088037#post1088037 Как-то ведь, наверное, можно, связаться с авторами статьи? Они так много вычислили, вдруг у них есть нужные нам результаты. Жду ответ от R. Gerbicz. |
![]() ![]() Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 16630 Credit: 0 RAC: 0 |
Смотрю вторую статью (от 2014 года, фактически она первая) по ссылке https://arxiv.org/pdf/1409.0800 Abstract. Kurepa’s conjecture states that there is no odd prime p that divides !p = 0!+1!+• • •+(p−1)!. We search for a counterexample to this conjecture for all p < 2^34. We introduce new optimization techniques and perform Задача та же самая - о гипотезе Курепы, только до 2^34. |
![]() ![]() Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 16630 Credit: 0 RAC: 0 |
Г. Петухов писал в сообщении https://dxdy.ru/post1702827.html#p1702827 Оказывается исходный вопрос проверили ещё шесть лет назад до 2^40 и решений не найдено (кроме 3 и 11). Две статьи в архиве, одна 2014г с 144\times10^6 до 2^34, вторая 2019г дальше до 2^40. Оказывается-то оказывается, а ничего, что в этих двух статьях решали совсем другую задачу? Всё-таки сумма факториалов, начинающаяся с 0! совсем не равна сумме факториалов, начинающейся с 1!. И для шлемоблещущих, которые определены на форуме dxdy.ru, сумма факториалов начинается с 1!, а не с 0!. И далее г. Петухов пишет: А ещё сразу публикуют самые близкие к нулю ($|r_p|<100$) найденные результаты, Да, я видела эту табличку для 24 простых чисел. Но не увидела, что это самые близкие к нулю rp из всего проверенного интервала от 2 до 2^40. Может, там это и написано, но я не читаю по английски, а перевожу выборочно. Да, теперь г. Петухов сказал о значении rp=1. А ещё он не сказал, откуда эти ссылки, сам нашёл или на mersenneforum,org в моей теме слямзил? Ну, пусть все думают, что сам нашёл. Он же Супермен. Вот захотел и сразу нашёл, а в самом начале темы почему-то не искал :) Вот и спасибо получил за ссылки. Всё правильно :) |
![]() ![]() Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 16630 Credit: 0 RAC: 0 |
Цитата из первой статьи It is easy to see that the statement above is equivalent to the statement that !n is not divisible by n > 2, which can be reduced to primes. Thus, Kurepa’s conjecture states that there is no odd prime p such that p divides !p. There have been numerous attempts to solve this problem, mostly by searching for a counterexample. The results of these attempts are listed in the accompanying table. |
![]() ![]() Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 16630 Credit: 0 RAC: 0 |
Вот ещё цитата из второй статьи Результаты для |rp| < 100 представлены в таблице 1. Под таблицей 1 такая подпись: “Table 1. The 24 primes in the interval (2^34, 2^40) such that |rp| < 100.» То есть выбрали результаты из всего интервала (2^34, 2^40), для которых |rp| < 100. В таблице есть простое число, для которого rp=5. Уже близко к 1. Кстати, число это 576 365 852 729. И программой г. Петухова оно не проверяется. Сейчас ещё раз попробую. А данные о rp в интервале (2, 2^34) имеются (в первой или во второй статье)? Вдруг там есть результаты с rp=1. Вот об этом я и задала вопрос на mersenneforum.org. Ответа на форуме пока нет. |
![]() ![]() Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 16630 Credit: 0 RAC: 0 |
Запускаю программу г. Петухова для нескольких простых чисел (пакетный файл) fsumn.exe 576365852729 >> out.txt fsumn.exe 576365852749 >> out.txt fsumn.exe 576365852759 >> out.txt fsumn.exe 576365852789 >> out.txt fsumn.exe 576365852809 >> out.txt fsumn.exe 2000130007 >> out.txt fsumn.exe 2000130043 >> out.txt Получаю -1 -1 -1 -1 -1 [294539944] [1004469673] Простые числа меньше обрабатываются и результаты выдаются. |
![]() ![]() Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 16630 Credit: 0 RAC: 0 |
Кстати, о птичках... Ещё раз цитирую г. Петухова Оказывается исходный вопрос проверили ещё шесть лет назад до $2^{40}$ и решений не найдено (кроме $3$ и $11$). Две статьи в архиве, одна 2014г с $144\times10^6$ до $2^{34}$, вторая 2019г дальше до $2^{40}$. Очень странно, но у меня первая статья датирована 2015 годом, а вторая статья - 17 декабря 2020 года. Вот скриншот первой статьи ![]() Ясно видно дату. Ссылки у г Петухова те же самые, что дал R. Gerbicz на форуме. Это ссылка на первую статью https://arxiv.org/pdf/1409.0800 а это ссылка на вторую статью https://arxiv.org/pdf/1904.09196 Так почему у г. Петухова смещение на год для каждой статьи? У него летосчисление другое? Может, г. Петухов указал даты написания статей, а не даты их опубликования? А где указаны даты написания? Минус один по умолчанию что ли? |
![]() ![]() Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 16630 Credit: 0 RAC: 0 |
О-о-о! Увидела адрес E-mail address: milos.tatarevic@gmail.com Надо написать письмо. Может, ответит. |
![]() ![]() Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 16630 Credit: 0 RAC: 0 |
Вот и R. Gerbicz ответил https://www.mersenneforum.org/node/1087708?p=1088061#post1088061 Он ссылается на эту таблицу Table 1. The 24 primes in the interval (2^34, 2^40) such that |rp| < 100. Но в этой таблице только результаты в интервале (2^34, 2^40). А в предыдущем интервале (2, 2^34) есть результаты? |
![]() ![]() Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 16630 Credit: 0 RAC: 0 |
VAL писал Но можно поискать простаивающие мощности. Это ещё более малоперспективное дело! Я уже 10 лет ищу :) Пока нашла только не то что бы простаивающие, а просто коллега собрал их из старых компьютеров и подарил мне (в удалёнке). Ну, ещё BOINC-проект, тоже вариант. Однако там не всё так просто (это только для критиков всё вообще тривиально). У Hugo, например, не получилось. |
![]() ![]() Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 16630 Credit: 0 RAC: 0 |
Ой, R. Gerbicz дал-таки ответ. В первой статье результаты тоже есть, они в самом конце, на странице 7, я просто до них не дошла. Да, очень интересно: простое число 6855730873 имеет rp=2. Почти шлемоблещущее! Однако! Где гарантия достоверности всех вычислений? Нету её. Конечно, перепроверять вычисления до 2^40 никто не будет. Значит, независимой проверки нет. Только до миллиарда перепроверено. Я немножко проверила во втором и третьем миллиардах. Ну, это крохи, конечно. Жаль, что поиск шлемоблещущих придётся сворачивать. Всё "не нашли" до нас :)) Во втором и третьем миллиардах программа хорошо работает. А для чисел больше 2^40 она вообще не работает. Было интересно разобраться досконально с теорией и практикой вычислений. Алиса вывела меня на mersenneforum.org, где всё разъяснили. Хотя это у неё была галлюцинация, но очень полезная :) Даже R. Gerbicz оказался на месте. |
![]() ![]() Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 16630 Credit: 0 RAC: 0 |
Даже такое сравнительно небольшое простое число 6855730873 программа г. Петухова не проверяет. Мгновенно выдаётся -1. |
![]() ![]() Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 16630 Credit: 0 RAC: 0 |
Ахиллес-3 проверил очередной интервал. Это был интервал (1000200000, 1000250000). В интервале 2404 простых числа. Найдены две шестёрки 1854. Обрабатывается число: 1000238119 [19225571,556062195,779032122,790226921,873244517,916719156] 2059. Обрабатывается число: 1000242647 [379661209,402593042,491247962,551579636,637740157,754441693] Шлемоблещущих простых в этом интервале не найдено. Всё, остановила этот поиск. Как уже сказала, было интересно разобраться в теории и практике вычислений. Ну, а вычислений у меня и без этого поиска хватает. Ахиллесы загружены полностью. Кстати, Алиса выдала мне якобы программу R. Gerbicz; как я понимаю, это она сама написала. Ай-да хитрющая какая! Обставила свою галлюцинацию, что комар носа не поддточит. Я проверила эту программку, она работает. Сейчас запустила её на Ахиллесе-3 для проверки одного простого числа: 6855730873. У этого числа авторы статьи нашли rp=2. Интересно, потянет или нет? Как долго будет проверять? Число-то не так уж и большое. Но программка на PARI/GP. |
![]() ![]() Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 16630 Credit: 0 RAC: 0 |
Вот код R. Gerbicz default(timer,1); {p=11; my(s = 1, f = 1); for(k = 1, p-1, f = (f * k) % p; \\ вычисляем k! по модулю p s = (s + f) % p \\ накапливаем сумму по модулю p ); print(s); } Я его подкорректировала под то, что считали авторы статей. Так вот, для p=11 программа мгновенно выдаёт \r gerbicz_var.txt 1 То есть rp=1, как и должно быть. А сейчас попробую этот код для простого числа 1000238119. Интересно, какой у него rp. И справится ли программа за приемлемое время. Всего одно число, не сильно большое. Вот программа выдала ? \r gerbicz_var.txt 553514373 time = 6min, 58,878 ms. Справилась программа довольно быстро. Огромное значение rp. Подождём, что выдаст программа на Ахиллесе-3, там проверяется число 6855730873. Это может быть в разы дольше, если вообще вырулит. Результат должен быть: rp=2. Напомню, что программа г. Петухова для этого числа мгновенно выдаёт -1. Что сие означает, я без понятия. |
![]() ![]() Send message Joined: 6 Apr 17 Posts: 16630 Credit: 0 RAC: 0 |
Простое число 6855730873 программой R. Gerbicz, точнее - Алисы, проверилось! Результат ? \r gerbicz.txt 2 time = 1h, 18min, 2,063 ms. Как и должно быть: rp=2. Замечательно! Время: час с хвостиком. Эх, чуть-чуть не повезло, всего на единицу больше rp. Ну вот, протестировала один результат из статьи. |
©2025 (C) Progger